上周剛從WAIC回來(lái)，投資人王晟就帶隊(duì)去了加速進(jìn)化考察——這是他投資的第一家人形機(jī)器人公司，剛剛獲得年內(nèi)第二輪融資。
今年以來(lái)，人形機(jī)器人和具身智能賽道持續(xù)升溫。搜狐科技不完全統(tǒng)計(jì)，年內(nèi)約80家公司宣布融資，多家公司廣積糧，典型如智元半年內(nèi)四次融資，合計(jì)披露金額至少150億元。
擔(dān)任北京前沿國(guó)際人工智能研究院理事長(zhǎng)的王晟，也是英諾天使基金合伙人。這家機(jī)構(gòu)專注早期天使投資，先后投出云深處、加速進(jìn)化、松延動(dòng)力等多家公司。
王晟告訴搜狐科技，這波機(jī)器人熱潮可追溯到23年春天之后，而他很快就意識(shí)到，不僅本體重要，智能更加重要。于是，他又先后投了自變量、千訣科技等公司，具身智能也火了起來(lái)。
巨頭們也沒(méi)閑著。除擁有200人自研團(tuán)隊(duì)的字節(jié)，大廠們從外賣戰(zhàn)、AI戰(zhàn)，打到了具身智能領(lǐng)域，BAT、美團(tuán)、京東、螞蟻均頻頻出手。
和兩年前的大模型熱潮相似，王晟感受到，這波熱潮，投資人也有著明顯的FOMO（錯(cuò)失恐懼癥）情緒。但區(qū)別在于，大模型窗口期很短，巨頭入場(chǎng)后初創(chuàng)公司機(jī)會(huì)很少，而現(xiàn)在這波機(jī)會(huì)比大模型大100倍。
不久前，宇樹(shù)開(kāi)啟上市輔導(dǎo)，智元收購(gòu)的上市公司市值暴漲10倍，更是讓市場(chǎng)振奮。他認(rèn)為，目前是最好的上市和融資窗口，再加上政策利好，企業(yè)都想快速資本化。
這些都發(fā)生在今年3月底、金沙江創(chuàng)投主管合伙人朱嘯虎給機(jī)器人“潑冷水”之后。當(dāng)時(shí)他表示，正在退出一些具身智能項(xiàng)目，認(rèn)為市場(chǎng)共識(shí)高度集中，商業(yè)化也不清晰，引發(fā)行業(yè)爭(zhēng)議。
“這兩家企業(yè)上市，有可能繼續(xù)把一級(jí)市場(chǎng)的熱情再往上拉。”王晟表示，朱嘯虎退早了，早早從松延動(dòng)力退出少賺了很多錢(qián)。他判斷，這波熱潮可能到明年下半年出現(xiàn)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。
不過(guò)，朱嘯虎有一點(diǎn)說(shuō)得并沒(méi)錯(cuò)，就是商業(yè)化的問(wèn)題。王晟認(rèn)為，人形機(jī)器人本體公司，短期內(nèi)會(huì)有幾個(gè)億的出貨，但要賣幾十個(gè)億，還是很難。
搜狐科技了解到，宇樹(shù)和云深處去年都實(shí)現(xiàn)數(shù)億元的營(yíng)收。王興興此前透露，宇樹(shù)的年度營(yíng)收已達(dá)10億元，但依然認(rèn)為人形機(jī)器人還沒(méi)有到大批量應(yīng)用的階段。
目前，機(jī)器人本體的供應(yīng)鏈已經(jīng)趨于成熟，而具身智能的技術(shù)路線還存在分歧。在王晟看來(lái)，今天大腦的發(fā)展速度遠(yuǎn)超小腦，今天這一波AI范式只賦能到了大腦，而小腦和大模型沒(méi)有關(guān)系。
“這是大家覺(jué)得未來(lái)兩三年不太可能做出來(lái)好用的具身智能（小腦）的原因，它現(xiàn)有的技術(shù)范式可能都會(huì)被拋棄。”王晟說(shuō)。
以下是此次對(duì)話精編：
現(xiàn)在是最好的上市和融資窗口
搜狐科技：今年機(jī)器人愈發(fā)火熱，企業(yè)密集融資，甚至好幾輪，受哪些因素推動(dòng)？跟大模型有多大關(guān)系？
王晟：這一波熱潮大概是23年春天之后，黃仁勛跟馬斯克都在不斷忽悠大家去搞人形機(jī)器人，國(guó)內(nèi)資本市場(chǎng)也關(guān)注起來(lái)。但到了23年下半年，我判斷要重點(diǎn)投具身，所以去年初又通過(guò)水木清華校友基金（英諾是其LP）投了自變量機(jī)器人。
然后，部分投資人也意識(shí)到這波最重要的不是人形機(jī)器人的本體，而是AI。人和人之間的硬件差異有多大？沒(méi)多大，但博士跟小學(xué)生能做的事情差別很大，差距就在智能上。
所以有沒(méi)有大模型，都會(huì)往具身智能去投，但大家都認(rèn)為，這一波的AI技術(shù)范式和發(fā)展，能對(duì)機(jī)器人起到很大的推動(dòng)作用。
搜狐科技：最近兩家頭部企業(yè)，宇樹(shù)開(kāi)啟上市輔導(dǎo)，智元收購(gòu)上市公司，您怎么看這些動(dòng)作？
王晟：最主要就是為了快速資本化。產(chǎn)業(yè)內(nèi)普遍認(rèn)為這一波機(jī)器人實(shí)際落地還是有挑戰(zhàn)的，讓它去干活，不是說(shuō)兩三年就能實(shí)現(xiàn)。
現(xiàn)在資本情緒在這，市場(chǎng)熱度在這，目前是能看到的最好的上市和融資窗口。預(yù)構(gòu)的故事一定會(huì)在某個(gè)階段往下走，不會(huì)再有資本高點(diǎn)，而且做收入和利潤(rùn)的挑戰(zhàn)也比較大。
搜狐科技：以前可能要到D輪、E輪，甚至F輪才有可能上市，宇樹(shù)剛到C輪就上市，為什么這么著急？
王晟：我覺(jué)得所有企業(yè)都是著急的。核心是兩個(gè)問(wèn)題，第一是能不能上，有沒(méi)有條件上。今天這波主要是政策利好，沒(méi)有那么高的收入和利潤(rùn)要求，這是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)公司所不具備的。
第二，這些企業(yè)為什么急于上市？它們很難在未來(lái)的兩三年內(nèi)產(chǎn)生真正的價(jià)值落地，創(chuàng)造比較大的收入或利潤(rùn)，或者出現(xiàn)比較大的應(yīng)用場(chǎng)景。
現(xiàn)在或未來(lái)一年都是在所謂Gartner曲線上期望的巔峰，這個(gè)巔峰最值錢(qián)。所以應(yīng)該現(xiàn)在就去上市或融資，等跌下去再融資就很難了。
搜狐科技：跟宇樹(shù)直接上市不同，智元花20多億收購(gòu)了一家上市公司，是不是挺意外的？投資人如何退出？
王晟：未來(lái)可能就是借殼，后面肯定要定增融資。原來(lái)的公司可能值五六十億，裝進(jìn)來(lái)之后就值兩三百億，然后再做定向增發(fā)，就是一筆大融資，現(xiàn)在花二十多億是很劃算的。（注：智元收購(gòu)的上緯新材股價(jià)已累計(jì)上漲超10倍，最新市值超370億元）。
這比傳統(tǒng)的流程上市會(huì)更快，確實(shí)也挺讓大家意外。原來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)這種操作，也很少有公司很快融這么多錢(qián)。它成立時(shí)間太短，不具備上市的條件，但市場(chǎng)情緒在這兒，它能做這種操作。
這波機(jī)器人機(jī)會(huì)是大模型的100倍
搜狐科技：兩三年前那波大模型，大家都有FOMO的情緒，這波機(jī)器人熱潮中這種情緒明顯嗎？
王晟：當(dāng)然有了，但有點(diǎn)區(qū)別。上一波所有人都措手不及，從ChatGPT發(fā)布，窗口到23年的5月份就關(guān)閉了，沒(méi)投進(jìn)去就沒(méi)入場(chǎng)券了，大多數(shù)投資機(jī)構(gòu)連認(rèn)知都沒(méi)有，都來(lái)不及FOMO。
當(dāng)時(shí)做大模型是超級(jí)共識(shí)，大廠都會(huì)去做，創(chuàng)業(yè)公司只有在共識(shí)形成前做事，才有可能活下去。
這一波機(jī)器人從23年下半年到今年，大家有充分的時(shí)間去學(xué)習(xí)、了解、認(rèn)知、下注。這個(gè)領(lǐng)域也不是高度收斂，現(xiàn)在融到錢(qián)的機(jī)器人公司不少于100家，市場(chǎng)可能是高度增長(zhǎng)。
機(jī)器人未來(lái)扮演的就是人的角色，人有多少職業(yè)，有多少分工，有多少功能，就可能產(chǎn)生多少種不同類型的機(jī)器人。這對(duì)創(chuàng)業(yè)者和投資人來(lái)說(shuō)，機(jī)會(huì)比大模型要大很多，可能大100倍。
搜狐科技：最近極智嘉、云跡，包括英諾投的天使輪項(xiàng)目鎂伽等上一波熱潮中的公司紛紛上市，傅里葉智能和云鯨也拿了新的融資，是不是也受這波熱潮影響比較大？
王晟：這是趕上窗口期了，國(guó)家也在鼓勵(lì)這個(gè)方向。但我覺(jué)得市場(chǎng)也不傻，都知道這些企業(yè)跟現(xiàn)在這些企業(yè)不太一樣，大家會(huì)辯證看待。
上一波機(jī)器人主要是自動(dòng)化設(shè)備，這一次是人形，未來(lái)目標(biāo)是要像人去做很多事。另外，過(guò)去機(jī)器人都沒(méi)啥智能，現(xiàn)在都要加上智能。所以這要分開(kāi)來(lái)看，不是說(shuō)機(jī)器人就都狂熱買單。
搜狐科技：您預(yù)計(jì)這波熱潮還能持續(xù)多久？轉(zhuǎn)折點(diǎn)會(huì)發(fā)生在什么時(shí)候？
王晟：如果不是這兩家企業(yè)（宇樹(shù)、智元）要上市，行業(yè)已經(jīng)在往下走，不是斷崖式的，而是慢慢降溫。但這兩家企業(yè)上市，就會(huì)帶一波情緒，有可能繼續(xù)把一級(jí)資本市場(chǎng)的熱情再往上拉。
我覺(jué)得可能到明年下半年會(huì)有轉(zhuǎn)折點(diǎn)，有比較大的可能往下走。到明年，大家再怎么講故事，做視頻、發(fā)Demo都沒(méi)啥用，要看在哪些場(chǎng)景能干什么事。
AI大模型技術(shù)只覆蓋到了大腦
搜狐科技：去年部分投資人才開(kāi)始關(guān)注具身智能，今年不少公司也融到錢(qián)，您怎么看這個(gè)方向的機(jī)會(huì)？
王晟：去年四五月份，少部分投資機(jī)構(gòu)意識(shí)到這個(gè)方向，今年春節(jié)后成為比較熱的方向。我投了自變量之后考慮說(shuō)，人的大小腦是分開(kāi)的，機(jī)器人是不是應(yīng)該大小腦也分開(kāi)，所以又投了做大腦的千訣科技。
我們認(rèn)為大小腦可以解耦，就是可以把大腦和小腦通過(guò)一種方式連接在一起，讓他們共同發(fā)揮作用。除了人形機(jī)器人需要大小腦，很多自動(dòng)化設(shè)備都需要去升級(jí)智能。
搜狐科技：現(xiàn)在有些企業(yè)想做平臺(tái)公司，也有企業(yè)聚焦本體，或具身大小腦，未來(lái)會(huì)朝著更加分工的趨勢(shì)去走嗎，還是說(shuō)更多企業(yè)選擇自研？
王晟：形成一個(gè)完整的機(jī)器人構(gòu)型之前的所有東西都是供應(yīng)鏈，比如電機(jī)、關(guān)節(jié)、靈巧手、視覺(jué)模組等。做機(jī)器人的公司，供應(yīng)鏈原則上不應(yīng)該自己做，一定是社會(huì)分工效率才高，成本才優(yōu)，質(zhì)量才優(yōu)。
當(dāng)本體構(gòu)建完畢，具身智能的操作軌跡，跟本體非常難解耦。換句話講，所有做本體的企業(yè)和所有做小腦的企業(yè)都無(wú)法解耦，本體和小腦一定得掛在一起。但大腦可以跟小腦和本體解偶，少只手，該怎么規(guī)劃，可以在腦子里想清楚。
搜狐科技：所以如果一家人形機(jī)器人公司想要打造更好的能力，是不是應(yīng)該自研大小腦？
王晟：必須要訓(xùn)自己的小腦，否則沒(méi)有第三方能提供一個(gè)很好的小腦讓自己的機(jī)器人去很好地操作，但可以采用第三方的大腦。
如果做小腦，也必須自己去做本體，否則沒(méi)人會(huì)買你的小腦，因?yàn)樗鼪](méi)法匹配本體。同時(shí)，小腦也賣不出去，賣不上價(jià)，只能去做本體，所以市場(chǎng)上做小腦的企業(yè)都在做本體。
搜狐科技：不少企業(yè)都在做大小腦，王興興說(shuō)大家都在等待好用的大腦，這塊技術(shù)難在哪?
王晟：今天大腦的發(fā)展速度遠(yuǎn)超小腦，大腦是基于大模型，小腦和這波大模型沒(méi)有關(guān)系，底層的技術(shù)原理完全不一樣。
這就是為什么大家覺(jué)得未來(lái)兩三年根本做不出來(lái)好用的具身智能（小腦），它不是站在了這一波大模型的技術(shù)范式基礎(chǔ)之上，只是蹭了這一波的熱度。現(xiàn)在做的跟小腦相關(guān)的技術(shù)范式都有可能被拋棄，最后大概率是用新的技術(shù)。
“朱嘯虎退早了”
本體和大腦更可能商業(yè)化
搜狐科技：今年三月，朱嘯虎說(shuō)退了機(jī)器人項(xiàng)目，認(rèn)為市場(chǎng)高度集中，商業(yè)化也不清晰，您怎么看？
王晟：他退的是松延動(dòng)力，金沙江創(chuàng)投是在我們之后投的，然后又早早賣掉，估值沒(méi)漲多少。現(xiàn)在這家公司的估值比他投的時(shí)候漲了快10倍，相當(dāng)于損失了很多錢(qián)。
搜狐科技：您覺(jué)得他退早了嗎？
王晟：對(duì)，他不是科技投資人，但他講的是對(duì)的，現(xiàn)在落地還是比較難的。
搜狐科技：人形機(jī)器人商業(yè)化難可能是行業(yè)共識(shí)，您覺(jué)得目前行業(yè)的非共識(shí)是什么？
王晟：共識(shí)很簡(jiǎn)單，就是做人形機(jī)器人和做具身智能，未來(lái)肯定是對(duì)的。非共識(shí)，我覺(jué)得業(yè)內(nèi)真正了解這個(gè)產(chǎn)業(yè)和技術(shù)的人，認(rèn)為落不了地，核心圈子外的大多數(shù)人都認(rèn)為很快能落地。
還有非共識(shí)就是，用什么技術(shù)路線，是用VLA、強(qiáng)化，還是Diffusion Policy（擴(kuò)散策略，一種基于概率的機(jī)器人動(dòng)作控制方法）、視頻預(yù)測(cè)，以及做哪個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景，包括數(shù)據(jù)這塊，是用遙操數(shù)據(jù)，動(dòng)捕數(shù)據(jù)，合成數(shù)據(jù)，還是仿真數(shù)據(jù)，互聯(lián)網(wǎng)視頻數(shù)據(jù)，大家看法都不一樣，所以核心圈子里面沒(méi)有共識(shí)。
搜狐科技：很多企業(yè)說(shuō)下半年會(huì)有上百臺(tái)，甚至是上千臺(tái)的訂單，感覺(jué)會(huì)迎來(lái)一波量產(chǎn)，您對(duì)商業(yè)化是怎么判斷的？
王晟：做人形的本體公司，會(huì)有一定規(guī)模的出貨，頭部公司一年賣幾個(gè)億，未來(lái)一兩年沒(méi)問(wèn)題，比如松延動(dòng)力現(xiàn)在已經(jīng)有兩千訂單。但未來(lái)要賣幾十個(gè)億，還是很難。此外，做大腦的可能會(huì)有收入，但小腦企業(yè)是賣不動(dòng)AI的。